[diskussion] Byta namn på föreningen

[Bengt Gördén]

fredag 01 juni 2007 00:40 skrev Erling Hellenäs:
> Hej alla !

Hej alla som kan läsa svenska. De andra behöver skaffa sig översättning.


> Kommentar till Bengt Gördén.
>
> "Jag tycker att det är viktigt att man slår vakt om att den skall vara på
> svenska. Definitivt inte nått annat språk. Möjligen kan man ha
> informationssidor men absolut inte en massa diskussionsgrupper på andra
> språk. Bara fånigt att försöka vara hela världen tillags. Låt detta var en
> bred svensk förening för gammal som ung med svenska som
> kommunikationsspråk."
>
> Jag kan inte minnas att jag föreslagit några diskussionsgrupper på andra
> språk.

Du har inte föreslagit en diskussionsgrupp på annat språk, nej. Men vad 
föreslår du då? 

Några kompletterande frågor:
Vilket språk föreslår du skall vara det som är "extra"?
Är det ok att införa flera språk?
Vilka andra språk skall vi i så fall använda?
Finns det något språk som inte är ok?



> Å andra sidan kan jag inte se att det vore något konstigt i att ha 
> en diskussionsgrupp där man skriver på engelska eller något annat språk.
> Sen kan man ju ha trådar och inlägg på andra språk. Min vän kommer väl t ex
> att kommunicera på engelska i mailgruppen för jobb, och det kommer ju
> förmodligen att gå utmärkt. Funktionaliteten i Mailman klarar ju många
> språk, så han kommunicerar ju med Mailman via mail och webbsidor på
> engelska. För mig är det alltså inte lika självklart som för Bengt att man
> inte skall få vara med i Svenska Linuxföreningen om man inte pratar
> svenska, och att man inte skall få kommunicera i föreningen på andra språk.

Lustigt att du påstår att jag menar att man inte skall få vara med i 
föreningen om man inte pratar svenska. Det har jag inte. Det jag säger är att 
det skall kommuniceras på svenska. Avsevärd skillnad. Det ena innebär 
uteslutning ur gemenskapen det andra innebär möjligheten att delta.


> "Det är visserligen synd om just honom men inget som vi skall fixa."
>
> Jag kan inte se att det är så uppenbart synd om honom. Han är ju nu medlem
> och kan kommunicera i föreningen på engelska, vilket ju säkert fungerar
> utmärkt.

Varför tror du det? För vem fungerar det utmärkt? Nu börjar vi komma till 
pudelns kärna. 


> "Om du är vänlig och översätter så är det helt ok men att hela föreningen
> skall byta
> till annat språk bara för att han skall vara med tycker jag är direkt
> dumt."
>
> Att hela föreningen skall byta till ett annat språk kanske inte är en
> korrekt tolkning av vad jag sagt ?

Jo. Du byter från ett språk till två språk och därmed diskriminerar du de som 
i Svenska Linuxföreningen inte läser/talar engelska. Det är fel. Bort med 
sådant otyg.


> "Det är det sånt som sorligt."
>
> Efter att ha haft ett antal arbetskamrater, vänner och flickvänner som bor
> i Sverige och som talar dålig eller ingen svenska, har jag väl konstaterat
> att vi lever i ett mångkulturellt samhälle och att vi bör anpassa oss till
> detta faktum. Jag tycker inte det är sorgligt, utan att det är underbart
> och spännande.

Du får gärna ha det underbart och spännande. Det är fortfarande sorgligt att 
du inte lär dem mer svenska. Det skulle de kunna ha haft stor nytta av när de 
lever i Sverige.

Jag har många goda vänner som inte talar svenska. Jag tycker inte det minsta 
synd om dem för att de inte kan delta i svenska diskussioner. Men är de med 
så försöker vi byta till ex. engelska men då brukar vi få översätta för dem 
som inte kan engelska. Det kallas för att tolka.
Vill de vara med så skall DE ta det steget. Så är det med all utbildning. Jag 
pratar oftast engelska med dem för att jag VILL kommunicera med dem. Men jag 
dyvlar inte på andra det.

Men varför inte ha en omröstning? Om 1 person säger sig inte kunna delta i 
diskussioner på annat språk så väljer du bort den personen och in den som 
kan. Vilket av det vill du?

Sen en annan mycket viktig sak. Vi i Sverige slår oss ofta för börstet och 
säger att vi kan engelska. Det kan vi inte. Vi kan skolengelska och 
TV-engelska. Det liknar mer "Basic English" än engelska när många 
pratar/skriver engelska. Det är rejält långt ifrån litterär korrekt engelska 
som kan användas i skrivna diskussioner. Sen kommer litterär korrekt engelska 
att implicit innebära missförstånd, för sådant är språket och dess tolkning. 
Om man inte kan engelska mycket bra så kommer det uppstå ännu fler 
missförstånd. Det blir mer en uttydning av hur/vad "jag skrev" än själva 
essensen av diskussionen.

En sak till. De som verkligen kan Engelska kommer också att ta över 
diskussionerna. Det syns tydligt på de listor som jag sitter med på där det 
pratas just engelska (IETF, RIPE, IRTF och några andra mer ljudinriktade 
listor). Men där är det en nödvändighet eftersom det är ett gemensamt 
internationellt intresse att just diskutera. Jag ser inget gemensamt 
internationellt intresse i att Svenska Linuxföreningen skall ha andra språk 
än Svenska för diskussioner. Möjligen som information.

Jag yrkar på att det INTE skall införas extra diskussioner i Linux-föreningen 
som har andra språk. Låt alla som kan och vill vara med så länge de kan 
kommunicera på det i landet officiella språket som nästa alla förstår.

En trejde sak. Du säger att vi lever i mångkulturellt sammhälle. Jag säger att 
vi lever i EN kultur som är föränderlig. Men den skall inte förändras 
snabbare än att medlemmarna i den har möjlighet att ta åt sig. Det är 
kontraproduktivt och medför ofta (rent tekniskt) självsvängning. Vi är inte i 
ett läge där vi skall tvinga fram sånt här. Precis som språket i sig är statt 
i förändring så är möjligheten att tala annat språk statt i förändring. Men 
det tar tid. "Bestämm" inte att vi SKALL göra det. Det kommer av sig självt.

Om jag skulle ha fel så böjer jag mig givetvis för majoriteten.

/bengan (som betyder äggplanta på en viss hindi-dialekt men det visste nog 
redan de språkbegåvade)

"hur säger man" li seme lon toki pona? Li seme.


-- 
- Bengan ------------------------------------------
- KTHNOC http://www.noc.kth.se/~bengan ------------
- Office: +46 8 7906586, Mobile: +46 70 6443325 ---
- sip:gorden at kth.se, bengtgorden at ekiga.net --------